Autor Wątek: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw  (Przeczytany 4918 razy)

3hussar

  • Gość
system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« dnia: Luty 24, 2015, 02:12:14 am »
Witam,
bardzo prosze o komentarze, opinie i uwagi nt ponizszego, nowatorskiego rozwiazania:

https://wolnewybory.wordpress.com/

wg. mnie jest to najbardziej wiarygodny sposob przeprowadzenia prawdziwie demokratycznych wyborow w dzisiejszych czasach, calkowicie eliminujac problem glosow niewaznych oraz umozliwiajac przeprowadzenie anonimwej weryfikacji wynikow.

Offline Daro

  • Informatycy
  • 1nowy
  • *****
  • Wiadomości: 11
  • Reputacja +1/-0
  • Województwo: Mazowieckie
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 24, 2015, 02:33:29 am »
Szkoda na to teraz czasu. Wybory 2015 odbędą się wg obowiązującej ordynacji wyborczej i to jest nasze środowisko działania, w którym musimy wykazać się skutecznością.

Wszelkie rozważania na temat zmiany ordynacji wyborczej są w obecnej chwili stratą czasu bo nie obejmą one wyborów 2015.

3hussar

  • Gość
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 24, 2015, 03:07:58 am »
To jest dzial: "Ruch Kontroli Wyborów » Techniczne » Dyskusje ogólne dla wszystkich" a nie "wybory 2015" ktore de facto sa wyborami straconymi dla Polakow bo niestety obecna ordynacja jest szeroko otwarta na roznego rodzaju przekrety wyborcze (rowniez opisane na powyzszej stronie). Dlatego mimo wszystko zachecam do dyskusji na zaproponowany przeze mnie temat bo byc moze nawet w tych najblizszych wyborach chociaz czesciowo uda sie ukrucic falszerstwa wyborcze. btw wszelkie rozwazania tylko na temat wyborow 2015 bez znajomosci teoretycznych rozwiazan idealnych to wg mnie strata czasu!
« Ostatnia zmiana: Luty 24, 2015, 03:12:54 am wysłana przez 3hussar »

Offline Shork

  • Moderator
  • bywalec
  • *****
  • Wiadomości: 54
  • Reputacja +0/-0
  • Województwo: Dolnośląskie
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 24, 2015, 08:40:34 am »
Ma Pan bardzo dużo racji, niestety obecny system edukacji nie tylko w szkole ale i przez ekran telewizora doprowadził do tego, że musimy wrócić do kartek, krzyżyków i patrzenia na ręce.
Rozwiązanie nie jest też nowatorskie.
Podobne pomysły są od dawna, na przeszkodzie stoi jedna rzecz. Dowód Osobisty elektroniczny z chipem i klucz elektroniczny dla każdego obywatela. To element tak zwanego PESEL2, przed wdrożeniem którego PO-PSL broni się rękami i nogami.
Takim dowodem można by było głosować w bankomacie. Bez komisji. Głosowanie mogłoby trwać i miesiąc i byłoby obowiązkowe, pod groźbą utraty praw obywatelskich na pół roku. Przez pół roku jesteś ostatni we wszelkich sprawach urzędowych.
Obecna władza nie jest zainteresowana rzetelnością wyborów.

Jest jeszcze prostsze rozwiązanie. głosowanie przy okazji składania PIT, ale jako przeciwnik podatku dochodowego nie chciałbym go wdrażać. Mogłoby być połączone z automatyczną dotacją 0,5% podatku na partię. Wtedy zniknąłby chory system preferujący duże partie parlamentarne.

Witam,
bardzo prosze o komentarze, opinie i uwagi nt ponizszego, nowatorskiego rozwiazania:

https://wolnewybory.wordpress.com/

wg. mnie jest to najbardziej wiarygodny sposob przeprowadzenia prawdziwie demokratycznych wyborow w dzisiejszych czasach, calkowicie eliminujac problem glosow niewaznych oraz umozliwiajac przeprowadzenie anonimwej weryfikacji wynikow.

3hussar

  • Gość
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 25, 2015, 05:45:40 pm »
Cytuj
Rozwiązanie nie jest też nowatorskie.
Jeszcze nie widzialem podobnego pomyslu do przedstawionego powyzej, co wiecej jesli rzeczywiscie istnieje to nie moze byc starsze od samej technologii blockchain na ktorej sie opiera, a wiec musialo powstac w ostatnich 5latach. Jesli dysponuje Pan jakimis zrodlami na ten temat to bardzo prosze sie z nami podzielic.

Cytuj
Takim dowodem można by było głosować w bankomacie. Bez komisji.
Ten pomysl z PESEL2 mimo iz posiada szereg interesujacych zalet to jest calkowicie sprzeczny z zaproponowana metoda trojstronnej weryfikacji, ktorej idea polega na uniezaleznieniu sie od jakichkolwiek technologii, instytucji czy osob trzecich.  Zamiast wiary w uciwosc wyborow zaproponowany zostal nowatorski sposob anonimowej weryfikacji glosow. To tj paragon za zakupione towary dzieki ktoremu klient systemu moze domagac sie swoich praw. Uczciwe wybory wg mnie powinny zawierac wiecej elementow skladowych nie tylko ograniczac sie do blockchain i sprawiedliwych sedziow PKW czy pomyslow tj PIT - ktorego rowniez jestem przeciwnikiem  ;)

Offline młodzik

  • Testerzy
  • 1nowy
  • **
  • Wiadomości: 20
  • Reputacja +0/-0
  • Województwo: Podlaskie
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 26, 2015, 09:50:42 pm »
to jest genialny pomysł,
nawet w ramach testu w tych wyborach dałoby się zrobić i opłaciło na przyszłość.

Jacek Bielski

  • Gość
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 01, 2015, 07:20:08 pm »


Jest jeszcze prostsze rozwiązanie. głosowanie przy okazji składania PIT, ale jako przeciwnik podatku dochodowego nie chciałbym go wdrażać. Mogłoby być połączone z automatyczną dotacją 0,5% podatku na partię. Wtedy zniknąłby chory system preferujący duże partie parlamentarne.


Na razie nie grozi (zniknięcie PIT-ów) a sama metoda bdb, bo raz na 2 lata np. możnaby też referendowac na dowolne zgłoszone przez społ. tematy

Offline Dzandzar

  • Administrator
  • znawca
  • *****
  • Wiadomości: 177
  • Reputacja +0/-0
  • Przyszłość ma na imię Polska!
  • Województwo: Mazowieckie
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 02, 2015, 03:32:53 pm »
Wybory muszą być przejrzyste. Tylko technologie niestojące w sprzeczności z tym założeniem mają szansę pomóc w rzetelnym przeprowadzeniu wyborów.

Przejrzystość, a właściwie jej brak, jest powodem, dla którego bardzo opornie idzie przenoszenie elekcji do internetu - zbyt wiele nadużyć może się przydarzyć "po drodze".

3hussar

  • Gość
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 02, 2015, 05:13:47 pm »
Wybory muszą być przejrzyste. Tylko technologie niestojące w sprzeczności z tym założeniem mają szansę pomóc w rzetelnym przeprowadzeniu wyborów.
Przejrzystość, a właściwie jej brak, jest powodem, dla którego bardzo opornie idzie przenoszenie elekcji do internetu - zbyt wiele nadużyć może się przydarzyć "po drodze".
Generalnie sie zgadzam ale za bardzo nie widze zwiazku z tematem. Podstawowa idea trojstronnej weryfikacji (w przyszlosci 4,5,...,n-stronnej, bo im wiecej tego typu spojnych, ortogonalnych i nie naruszajacych prywatnosci zabezpieczen tym system jest bardziej wiarygodny), polega na tym ze internet w tym przypadku sluzy zwiekszeniu przejrzystosci wyborow papierowych. Koncepcja wyborca-blokchain-pkw sprawia iz w kwestiach spornych kazdy wyborca mialby prawo domagac sie swoich praw w PKW na podstawie wlasnego anonimowego glosu oraz jego kopii zapisanej w najbezpieczniejszej internetowej bazie danych na swiecie blockchain (lancuch blokow: https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#.C5.81a.C5.84cuch_blok.C3.B3w ). Tym samym wszelkie potencjalne machlojki ze strony PKW wymagalyby nie tylko falszowania komisyjnych kart wyborczych jak to aktualnie ma miejsce ale rowniez "zhakowania" silnie kryptograficznego internetu oraz przechwycenia prywatnych papierowych glosow pilnie skrywanych przez kazdego wyborce.  Kazda niezgodnosc pomiedzy glosami wyborca-blockchain-pkw (bardzo latwa do wykrycia z zachowaniem pelnej anonimowosci) uznawana by byla za atak na caly system wyborczy i powinna byc niezwlocznie wyjasniona dla opinii publicznej aby przeciwdzialac takim skrajnym przypadkom w przyszlosci. W praktyce tego typu konspiracyjne sytuacje bylyby nieoplacalne dla "wyborczego terrorysty", ktory osiagnalby swoj cel znacznie nizszym kosztem poprzez respektowanie praw czysto demokratycznych, bo przeciez o to w tym wszystkim chodzi aby w koncu prawdziwie konstytucyjna wiekszosc narodu decydowala o swoim losie, a nie "że pozwalamy na to, aby tylko 100 ludzi stało na przeszkodzie rozwoju kraju" (Stanislaw Tyminski: http://rzeczpospolita.com/stanpdf/Ordynacja%20JOW%20to%20anarchia%20Goniec.pdf ) !

btw.
(...)
Na razie nie grozi (zniknięcie PIT-ów) a sama metoda bdb, bo raz na 2 lata np. możnaby też referendowac na dowolne zgłoszone przez społ. tematy
To nie jest moj cytat!
« Ostatnia zmiana: Marzec 02, 2015, 07:18:43 pm wysłana przez 3hussar »

Offline hublan

  • Wsparcie informatyczne
  • 1nowy
  • **
  • Wiadomości: 8
  • Reputacja +0/-0
  • Województwo: Małopolskie
Odp: system trojstronnej weryfikacji: wyborca-blockchain-pkw
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 05, 2015, 08:11:00 am »
Podobne pomysły są od dawna, na przeszkodzie stoi jedna rzecz. Dowód Osobisty elektroniczny z chipem i klucz elektroniczny dla każdego obywatela. To element tak zwanego PESEL2, przed wdrożeniem którego PO-PSL broni się rękami i nogami.
Takim dowodem można by było głosować w bankomacie. Bez komisji. Głosowanie mogłoby trwać i miesiąc i byłoby obowiązkowe, pod groźbą utraty praw obywatelskich na pół roku. Przez pół roku jesteś ostatni we wszelkich sprawach urzędowych.
Obecna władza nie jest zainteresowana rzetelnością wyborów.

Ten pomysł nie jest ani dobry ani bezpieczny (ale o tym później) ma jednak jeszcze znacznie poważniejszą wadę a mianowicie zagrożenie masowej kradzieży tożsamości szczególnie wśród osób starszych które nie koniecznie muszą się orientować że jeśli na 15 sekund stracą z oczu dowód to mogą w tym czasie bez swojej wiedzy sprzedać swoje mieszkanie za 15 zł i w dodatku poświadczyć odbiór zapłaty.

Pierwsze co bym zrobił po otrzymaniu takiego dowodu to uszkodziłbym chip żeby taka sytuacja nie mogła się zdarzyć czym wykluczyłbym się z możliwości oddawania głosu w wyborach i zapewne z wielu innych czynności cywilno-prawnych a to jest niedopuszczalne szczególnie że uszkodzenie chipa może również nastąpić przypadkowo co łatwo sprawdzić kładąc kartę bankomatową z chipem na włączonej kuchence mikrofalowej na dłużej niż kilka minut

To wszystko wymaga masowej akcji uświadamiającej jak obchodzić się z dowodem w dodatku bez żadnej gwarancji że dotrze ona do wszystkich zainteresowanych