Co dalej ?

[JacBiel]

Wiem, i bardzo to szanuję.
Na tym właśnie polegać ma chyba współpraca, w ogólnych zarysach?

W obszarach, gdzie Solidarni 2010 są lepiej zorganizowani i zakorzenienie RKW będzie pełniło role wspomagająca, i chyba będzie vice versa?

Napewno nie powinno tutaj chodzić o kwestie personalne i ambicjonalne.

[Arek299]

Jeżeli koordynatorzy ze stowarzyszenia będą potrzebowali pełnomocnictw a Solidarnym uda się uzyskać zezwolenie to oczywiście wszyscy chętni takie pełnomocnictwa otrzymają.
Liczę na to, że będzie więcej takich stowarzyszeń, mogących wstawiać ludzi do komisji- w ten sposób razem mocno namieszamy w składach

[Adampio]

Napewno nie powinno tutaj chodzić o kwestie personalne i ambicjonalne

Noo, miło słyszeć że tutejszy herold 3xRKK zaczyna rozumieć o co chodzi 

[HannaD]

Polecam:
http://solidarni2010.pl/31351-ruch-kontroli-wyborow-referendum-regulamin-komisji-obwodowychnbspnbspi-inne-dokumenty-pkw.html

[JacBiel]

Napewno nie powinno tutaj chodzić o kwestie personalne i ambicjonalne

Noo, miło słyszeć że tutejszy herold 3xRKK zaczyna rozumieć o co chodzi 

A ja myślałem, że tłumaczę to oportunistom-zazdrośnikom

Pamiętam już sytuację gdy zgromadzono wielką armię, a jedynymi komendami było: do nogi broń! spocznij, rozejść się!.

Teraz nie damy się spacyfikować i po wyborach działamy dalej

[HannaD]

Echa Konferencji koordynatorów z całej polski:
http://solidarni2010.pl/31394-3-komunikat-spolecznego-ruchu-kontroli-wyborow.html
http://solidarni2010.pl/31392-polecamy-relacja-video-z-ogolnopolskiej-konferencji-koordynatorow-i-sygnatariuszy-rkw.html

[JacBiel]

Pani Hanno!
 Dziękuję za podanie wartościowych łącz (linków).
Cieszę się, że ktoś z tzw. centrali zechciał zabrać głos w tej dyskusji.
Piszę "tzw", ponieważ Pani stanowisko nie wynika z demokratycznie zatwierdzonego kierownictwa, tylko z samo-nominacji.

Nie neguję Pani kompetencji, które są bezsporne, ale pytam publicznie, czy nie lepszą legitymizację dają wybory?

Przyjmijmy wariant, że w wyborach nie uzyskuje pani poparcia, i koordynatorem krajowym (sekretariat), zostaje ktoś inny.
Czy to taka tragedia? ale bez obaw, Pani jest bardzo dobra, chodzi o zasady.

Kiedy w lutym dopominałem się na tym forum o identyfikację kierownictwa, zo0stałem zakrzyczny - nie tędy droga.

Teraz Pani i pan Orzeł dyrygujecie dziesięcioma tysiącami wolontariuszy - kierownictwo się objawiło.

A procedury demokratyczne? wybory i legitymizacja?

Konkrety.

Co Pani zamierza zarządzić po wyborach do sejmu?

rozejść się?
czy dalej działać i "trzymać rękę na pulsie"?

z poważaniem Jacek Bielski

[Arek299]

No cóż, ruch obywatelski rządzi się innymi prawami. Tu nie ma szefa, rozkazów i ścisłych wytycznych; ludzie włączają się spontanicznie a wiele rzeczy jest płynnych.
Nie ma czegoś takiego jak "samonominacja". Jest grupa ludzi, którzy stworzyli RKW i podzielili się zadaniami według kompetencji i możliwości. Do nich dołączyli inni. Ogromna większość decyzji podejmowana jest w wyniku dyskusji w gronie wielu osób a przeważa na ogół zdanie tego, kto jest najbardziej obeznany w temacie.
Ciężko też komukolwiek coś zakazać czy nakazać. Najbardziej "twardy" obszar to obsadzanie komisji, zbieranie wyników i zdjęć oraz przesyłanie ich na siepoliczymy.pl - ale jest to oczywiste dla każdego wolontariusza. Cała reszta to uzgodnienia wielu osób, które łączy zaufanie.

Jeżeli pyta Pan o kierownictwo, to pytanie jest nietrafione. Ktoś musi zarządzać w skali kraju, żeby RKW nie stało się bezkształtną masą, ale możliwości dyrygowania po prostu nie istnieją. Ciężko to pojąć osobom posiadającym zakodowany schemat przywództwa, rozkazów i nakazów oraz przekonanym o konieczności istnienia rozległego sformalizowanego obszaru, co z kolei wymusza zbudowanie hierarchicznej struktury. Jeżeli w stowarzyszeniu zabraknie kierownictwa, to będzie ubezwłasnowolnione na dłuższy czas. Jeżeli zabraknie go w RKW, to za pięć minut obowiązki przejmą inni.

Dla mnie osobiście podstawową cechą RKW (obywatelskiego) jest wiara w dobre chęci i umiejętności ludzi, którzy posiadając możliwość działania dokonują niesamowitych rzeczy- i to w zasadzie bez żadnej odgórnej presji.

[JacBiel]

Rozumiem.
Nie ma szefów, ale ktoś musi być szefem.
Nikogo nikt nie wybiera, wiec niektórzy sami się wybierają .

PS. Czy jest Pan rzecznikiem pani Hanny?

czekam na odpowiedź, co władze ruchu (m.in. pani Hanna) zamierzają po wyborach do sejmu.

Rozpuścić wielką armię, czy działać dalej.

[Arek299]

Pani Hanna zapewne odpowie, jak znajdzie czas Piszę, bo jestem akurat zalogowany a podyskutować zawsze warto.
Ja też jestem we władzach RKW, więc odpowiedź brzmi: zastanowimy się we właściwym czasie a decyzja należała będzie do szerokiego grona osób. Teraz skupiamy się na referendum i wyborach.

[JacBiel]

Dziękuję za odpowiedź, chociaż wg mnie to zbywanie tematu. Bardzo niedobre w polityce, gdyż później może być za późno, i wtedy pozostaje już tylko płacz i zgrzytanie zębów.

Czekam na odpowiedź pani Hanny, jak znajdzie czas.
A i nie pogardzę odpowiedzią pana Orła, jeśli łaskawie wypowie się w tej sprawie.

I pamiętajcie drodzy państwo, że sława waszych czynów będzie wam towarzyszyła do końca życia.

[Adampio]

Już Arek299 jasno i wyraźnie odpowiedział ale widzę, że JacBiel jest impregnowany na argumenty, albo cytujac pajaca w muszce po prostu rżnie głupa.

Odpowiem za siebie: Ruch Kontroli Wyborów sluzy w moim przekonaniu do... kontroli wyborów. Tylko tyle i aż tyle. Czyli wszelakie przywolywanie pojęcia armii bez przywodztwa nijak sie ma do zadań kontroli WYBOROW!

I jak pisalem podpinanie sie przez JT pod nazwę jest nieuczciwe wobec uczestnikow tego ruchu. Jak ktos chce zakladac kolejna partię  to zycze powodzenia, ale beze mnie. Ja będę tylko kontrolował. :p

[JacBiel]

@Adampino

To na początek idź i skontroluj, czy cię nie ma w drugim pokoju.
Nie do szanownego Pana pytanie, to proszę siedzieć cicho i się nie mądrzyć.

A jakie ma cele RKW, to proszę mi nie tłumaczyć, bo ja też jestem z RKW, więc nie potrzebuję następnego ważniaka-uzurpatora, który będzie mi definiował życie.
Jak nie interesuje praca po wyborach, to pod dywan i buzia w ciup.
--------------

PS.Cytat z mądrali, jak się domyślam frakcji PO "No cóż, ruch obywatelski rządzi się innymi prawami. Tu nie ma szefa, rozkazów i ścisłych wytycznych"

to quźwa nie przesyłaj mi wytycznych zakłamany człowieku.
Sumienie zostawiaj w domu, jak tak pasuje, a w razie zagrożenia chowaj się w zamkniętym pokoju - czy to prawda, że Kopaczowa płaci swoim trolom? może wiesz przez przypadek?

[Arek299]

Panie Jacku, lekko rozbawiło mnie zakwalifikowanie do frakcji PO
Rozumiem, że siadają nerwy, ale widzę też tego przyczynę. Jednym z podstawowych uzasadnień powstania stowarzyszenia RKW-RKW była rzekomo większa skuteczność działania i szybszy rozwój struktur. Fakty są jednak zupełnie inne:

- od momentu wywołania rozłamu stowarzyszenie RKW-RKW obsadziło koordynatorami tylko 4 puste powiaty na prawie 200 wolnych
- rozwój stowarzyszenie RKW-RKW odbywa się kosztem tego, co zostało wypracowane wspólnie, poprzez przeciąganie na swoją stronę od dawna działających koordynatorów a nie poprzez rozwój sieci. Przepraszam za porównanie, ale kojarzy mi się to z ze sposobem życia pijawki.
- dokładnie w tym samym czasie Ruch Kontroli Wyborów (obywatelski rzecz jasna, bo nie ma innego) znalazł prawie 70. koordynatorów na bardzo trudnych terenach a ich liczba wciąż się powiększa, do czego również wniosłem wkład jako krajowy koordynator.
- aktualna lista koordynatorów (wliczając tych siedemdziesięciu nowych) nie jest umieszczana na stronie http://www.stopfalszowaniuwyborow.pl/ ani na na niezalezna.pl (aktualizuje ją tam p. Targalski) - jest to działanie graniczące z sabotażem, ponieważ setki potencjalnych chętnych widząc pusty powiat nie podejmuje żadnej próby kontaktu. Nadmienię, że kilkukrotnie pisałem o tym na stowarzyszeniowy adres biuro@stopfalszowaniuwyborow.pl , jednak nie doczekałem się żadnej odpowiedzi.


Ruch Kontroli Wyborów zdecyduje kolegialnie (to znaczy na ogólnopolskiej konferencji koordynatorów), czy będzie chciał działać po wyborach dalej, czy też nie. Stanowisko stowarzyszenia RKW-RKW nie będzie miało na tę decyzję żadnego wpływu, chociaż poszczególni koordynatorzy już tak- większość stowarzyszonych ściśle z nami współpracuje. Cała energia skupiona jest na rozwoju sieci i przygotowaniu się do jesiennych wyborów a podgrzewanie dyskusji o tym, co będzie dalej, uważam w tym momencie za szkodliwe, ponieważ odwraca uwagę od głównego celu. Jest dużo osób, które gotowe poświęcić się jeszcze tylko przez trzy miesiące, żeby w Polsce dokonał się w końcu przełom polityczny, ale jest też dużo takich, którym gen społecznika nie pozwoli odpocząć. Zobaczymy.

Przy okazji prosiłbym o nieodmawianie innym forumowiczom prawa do wypowiedzi- "mądrzenie się" dotyczy zarówno Pana, mnie jak i każdą piszącą tu osobę. Po to powstało forum, żeby każdy mógł wyrazić swoją opinię.

Aha, wytyczne przesyłam do koordynatorów, więc nie wiem, jakim cudem do Pana trafiają. Wspominałem o braku ścisłych wytycznych- czyli jeżeli np. koordynator dostaje harmonogram z wykazem ogólnopolskich uroczystości, na których warto pojawić się z ulotkami, to jest to wskazówka i prośba do niego a nie polecenie, z którego będzie rozliczany. Jedyny element weryfikacji to przekazanie wyników i zdjęć na siepoliczymy.pl , co jest dla wszystkich oczywiste.

Pozdrawiam

[Adampio]

Dzięki panie Arku za wyjaśnienia aktualnej sytuacji. Sklada mi sie to z porównaniem aktualnosci podawanych na stopfalszowaniu z tym samym na ruchkontroli. Na pierwszym zajmowanie sie samym sobą i lament pana Dybowskiego, na drugim przydatne konkrety.